А потом в 43-м году, – я тонкости не буду вспоминать о паре вылетов на Курской Дуге, – попали мы в 113-ю дивизию генерала Щербакова. У них были самолёты ДБ-3Ф или Ил-4, Ил-2. Но мы там не прижились. Мы, это семь молодых ребят из 222-й эскадрильи связи. По слухам вроде бы этой дивизии обещали слётанный экипаж. И лётчиков-штурманов, молодые экипажи. В дивизии хотели получить их, но, с другой стороны, им хотелось бы и получить уже опытных в штурманском плане хотя бы. Но, так или иначе, мы не прижились, и нас отправили снова в Москву. Мы неделю там были, потом отправились в Казань переучиваться на Пе-2. А в Казани тоже просто повезло! Стояла очень плохая погода. Многим воздушным армиям и, в частности, 16-й требовалось пополняться людьми – и штурманами, и пилотами. А в Казани был запасной полк, где переучивались на самолёт Пе-2. По целому ряду обстоятельств и знакомств нас незаконно, без подготовки всунули в команду. И мы прибыли в 16-ю воздушную армию, и все семь человек попали в одни полк. Без подготовки! Только в полку мы получили уже сбрасыватели. Короче говоря, недели две-три изучали самолёт, и началась боевая работа, боевые вылеты. Конечно, я был штурман звена, и мой товарищ Ваня Дундук был тоже штурман звена, но мы понимали, что мы в звеньевые не годимся, у нас опыта нет никакого боевого. Поэтому мы и попросили в Казани: «Давайте, направляйте нас рядовыми!» И мы рядовыми штурманами были, несмотря на то, что я уже года полтора, наверное, был штурманом звена. И стали летать потихоньку, потом опыт подошёл.